ADHS, Autismus und Empathie. Sind Veganer*innen häufig neurodivergent?

00:00:02: Wir sind Juju und Fabi von den Vegan-Superheroes.

00:00:05: In diesem Podcast helfen wir dir mit Leichtigkeit vegan zu sein!

00:00:09: Willkommen bei Vegan Superheroes.

00:00:13: Hallo, da sind wir wie versprochen schon wieder zurück zur Zweit Und heute geht es um eins meiner Fokusthemen Neurodivergenz und Veganismus.

00:00:24: Superspannender Zusammenhalt, die wir heute ein bisschen näher unter das Auge fassen werden.

00:00:32: Egal.

00:00:33: Wir starten gleich schon mit einem richtig spannenden Zitat rein und wollen ein bisschen darüber schwabolieren, und diskutieren.

00:00:39: Vorher bedanken wir uns wie immer bei Koro.

00:00:42: Koro ist wieder am Start!

00:00:43: Ich möchte euch direkt was empfehlen – die Bio-Mini-Cookies Trio.

00:00:48: Das sind glutenene, vegane Cookies...

00:00:51: Glutene?

00:00:51: Was?!

00:00:51: ...

00:00:51: die glutenfreie, glutenne, glutenfreien Cookies, die man wieder verschließen kann in einem Beutel.

00:00:58: D.h.,

00:00:58: man kann sie überall hinnehmen und mit dazu stellen oder anbieten.

00:01:02: Einmal geht es Pistagio, mit sechszehn Prozent Pistazien.

00:01:06: dann gibt's einmal mit achtundzwanzig Prozent Caramel Ormans also Caramelisette Mandeln Und dann gibts noch einmal mit fünfzehn prozent Peanuts und Chocolate Chips.

00:01:18: Die sind so lecker weil die nicht so süß sind.

00:01:21: Das sind keine aufdringlichen Süßigkeiten.

00:01:23: Ich mag ein bisschen wie selbstgemachte gesunde Kekse aber in positiven Sinne.

00:01:27: Genau!

00:01:28: Kann ich einfach werden.

00:01:29: Ich würde es empfehlen, genau wie alles andere bei Koro.

00:01:31: Checkt das gerne mal aus.

00:01:33: Wie gesagt nicht, wir begannen Button vergessen dann geht's einfach noch viel schneller und dann bekommt ihr wie immer auf eure gesamte Bestellung mit veganen gesund ...

00:01:41: Fünf Prozent!

00:01:42: ... fünf Prozent auch eurer Bestellungen.

00:01:43: Yes!

00:01:44: Lasst euch merken!

00:01:46: Lass uns direkt rein starten.

00:01:47: unser Baby ist hier wieder am Start.

00:01:48: Wir hoffen, dass stört nicht allzu sehr im Hintergrund.

00:01:51: Ich habe hier ein Zitat für euch rausgesucht.

00:01:53: Bisher hab' ich neulich von Doktor Mark Benik Benedikt?

00:01:58: Benike.

00:02:00: Ein Autismusvortrag hat mir angehört, den hat er im Rahmen hoch.

00:02:05: Jetzt geht es hier schon los!

00:02:07: Moment.

00:02:07: Den hat er ja im Rahmen von dem White Unicorn EV einen Vortrag gehalten, der wurde übertragen und ich habe den zufällig gesehen.

00:02:15: Und da hab' ich natürlich sehr abgeholt gefühlt weil ich selber neurodivergent bin.

00:02:18: Ja.

00:02:19: ADIS-Habe.

00:02:20: Und zu... ...Rund neunzig Prozent Autismus auch wenn ich die Diagnose noch nicht habe.

00:02:25: Da kann man jetzt darüber diskutieren oder nicht?

00:02:29: Glaubt es mir einfach, ich hab fünftausend Bücher gelesen.

00:02:31: Hab von zwei Züchartern die Bestätigung, dass ... Ich mir eigentlich Diagnose sparen kann, weil ich ziemlich sicher bin, aber wenn ich sie brauche, kann ich's machen.

00:02:39: Ich würd's auch bestätigen!

00:02:41: Also, halbst von der Seite reingesprochen, ich würde's auch bestehen.

00:02:44: Bisschen

00:02:44: wie es im Buch steht.

00:02:46: Es gibt natürlich ein Spektrum und viele verschiedene Varianten.

00:02:49: Nicht jeder Autist muss das gleich, es wirkt sich unterschiedlich aus.

00:02:54: Aber gut, wir gehen jetzt einfach mal davon aus dass ich es habe.

00:02:56: Deswegen sagen sie das auch einfach so ums zu vereinfachen Denn Autisten mögen ist schwarz oder weiß und wir sind jetzt auf weiß Und ja Gut So jetzt kommt das Zitat.

00:03:05: Das geht nur ein paar Sekunden aber darauf möchte ich dieses Gespräch aufbauen.

00:03:08: Los geht es!

00:03:09: Ist das mitten aus dem Gespräch gezogen?

00:03:12: Aber ich hoffe ihr versteht also ich meine Erländer es auch vorhin schon sagte, deswegen hatten wir einen hohen Anteil an Veganerinnen.

00:03:20: Weil wer ein einziges Mal gesehen hat... Ich meine jetzt wirklich einmal!

00:03:24: Ich meine nicht in Anflugstrichen einmal, ich meine einmal wie Tiere in der Tierhaltung gehalten werden?

00:03:31: Der würde da draußen die Kekse nicht mehr essen.

00:03:32: Das ist unmöglich.

00:03:33: wenn sie empathisch wirklich wären würden Sie diese Keksen nicht

00:03:36: mehr anhören.

00:03:37: Also das muss der Maßstab sein.

00:03:38: also deswegen kann es nicht sein

00:03:40: dass das eine Effekt oder Emotionsabflachung ist.

00:03:43: Es tritt ihnen aber so entgegen.

00:03:45: Das werden Sie gleich sehen.

00:03:47: Da komm ich gleich auf.

00:03:48: Also, ich wiederhole kurz die Aussage ...

00:03:53: Ich hab es verstanden ja.

00:03:54: Es ist keine Emotionsabflachung aber geh mal ruhig, gib mir ruhig das, was du daraus verstanden hast.

00:03:59: Ja, ich fand's einfach nur geschmunt sind.

00:04:02: Hab an euch gedacht, an euch Podcast-HörerInnen und hättest deswegen kurz gescreen recorded und hier abspielen wollen weil es ein schöner Einstieg ist.

00:04:13: Ähm... Tese auf, dass enorm viele Menschen die im Neurodivergenz-Spektrum sich befinden und insbesondere auch im autistischen Spektrum nicht wie es oft angenommen wird oder weit verbreitet ist.

00:04:30: Dass diese Menschen unempatisch sind oder irgendwie gefühlskeilt sind weil ich ein sehr sehr taruiges Vorurteil finde.

00:04:38: Es ist oft eher das Gegenteil, dass man sogar fast schon wenn es das gibt über emotional ist, über empathisch ist.

00:04:45: Was man eben daran erkennt dass zum Beispiel enorm viele Menschen die vegan sind auch autistische Züge haben oder andersherum unter den Autisten enorm viele Veganer innen sind und das wäre ja wohl kaum so wenn diese Menschen sehr unempatisch werden.

00:04:58: denn natürlich wissen wir alle alle die hier zuhören sind vegan oder auf dem besten Weg.

00:05:02: vielen Dank dafür!

00:05:04: Man muss empathisch sein um sich für den ethisch veganen Lebensweg zu entscheiden.

00:05:10: Und daraus andersrum wiederum, kann ich ja eigentlich... Klingt jetzt witzig.

00:05:15: Also ich kenne einige Menschen die im Spektrum sind, die aber nicht vegan sind oder noch nicht sind.

00:05:22: So möchte ich es mal lieber formulieren, das kann ja immer noch werden.

00:05:25: Ich möchte da eigentlich eher fast den Menschen, die neurotypisch sind gratulieren, dass sie dann noch genug Empathie aufbringen, vegan zu werden.

00:05:34: Das scheint irgendwie sogar der schwierigere Weg zu sein und vielleicht auch Wir fragen uns ja hier immer wieder seit sechs Jahren, fragen wir uns hier.

00:05:45: Warum ist nicht die ganze Welt vegan?

00:05:47: Was können weh tun und wie können wir wehen erreichen?

00:05:50: Ich glaube das eine der Schlüsse zu der Lösung oder dem Verständnis auch ist, die Menschen da abzuholen wo sie sind.

00:05:58: Und ich glaube mittlerweile dass man sich einfach an Menschen die Zähne ausbeißt weil sie vielleicht wirklich nicht empathisch genug sind um vegan werden zu können, was ich heftig finde.

00:06:11: Aber ja ... Ich hab jetzt viel gesagt.

00:06:15: Fabi, was denkst du dazu?

00:06:17: Wozu?

00:06:18: Das ist mir zu komplex!

00:06:19: Ja, ich hab sehr viele Themen aufgemacht, aber um eine konkrete Einstiegsfrage mal zu stellen.

00:06:24: Ähm ... Fabi würdest du selbst dich auch im Spektrum einordnen oder nicht?

00:06:29: Vielleicht etwa so.

00:06:29: Mich selbst?

00:06:30: Ähm,

00:06:32: spannende Frage.

00:06:33: Also, ich selbst würde mich in ... ähm ... ... regulierten ADHS-Spektrum einordnen.

00:06:41: Also, nicht dass ich so Leidensdruck verspüre dadurch...

00:06:48: Das ist das Entscheidende?

00:06:49: Genau es ist nicht so, dass ich mit Reizen schwer umgehen kann habe auch keine echte Thematik mit wobei letztens aber in der großen Veranstaltung war mit vielen Menschen.

00:06:59: danach kam ich wieder und ich hab mich überfahren gefühlt.

00:07:02: also je nachdem glaube ich wie groß das dann noch ist.

00:07:07: Ich glaube vom Grundsätzlich gesprochen würde ich sagen, ich bin eher neurotypisch.

00:07:11: Achtzig und zwanzig neurotypisch!

00:07:15: Falls es das gibt?

00:07:16: Ja, gibt's nicht.

00:07:17: Dann muss ich jetzt mal ganz genau korrekt sagen... So,

00:07:19: jetzt wollen wir das festhalten.

00:07:21: Also ist ja ein Spektrum.

00:07:22: Du kannst natürlich... also gegebenenfalls aus, es gibt zwei Punkte die stehen sich gegenüber einmal neurotypisch, einmal neurodivergent.

00:07:30: Dann können sich natürlich die Spektrenn jeweils zueinander angleichen und sagen wir mal, die Mitte dazwischen.

00:07:37: Ich glaube dass du irgendwo da bist also kann das ja wie so ein Stern sag ich mal anzeichnen?

00:07:42: Also wenn man jetzt ADS oder Autismus Symptome zum Beispiel darstellen möchte, hat man in der Mitte einen Punkt und außen rum wie so eine Torte.

00:07:52: Verschiedene Themen, Konzentrationen, Ablenkbarkeit, Impuls-Kontrollstörung

00:07:57: etc.,

00:07:58: etc.

00:07:59: Gerechtigkeitsempfinden vielleicht weiß ich nicht also die exakten Begriffe weiß ich jetzt nicht aber so wird es aufgelistet und dann kann man eben ... Also die Diagnostiker machen in der Diagnostic am Ende oft so ne Grafik wo dann zu sehen ist abzulesen ist in welchem welche Ausprägung du hast.

00:08:17: Das kann bei jedem Autisten ein bisschen anders aussehen.

00:08:19: zum Beispiel, ganz klar ist aber das ist natürlich sonst würde es nicht ein eindeutiges Bild geben ja unter Autisten dass der ähnlich ist und da ADS-Land zb sehr ähnlich ist.

00:08:29: Aber wenn du die Kombination hast, ADS und Autismus dann sieht das noch mal wilder aus.

00:08:35: man sieht aber dass insgesamt die Torte sehr viel ausgefüllter ist weil sich auch vieles gegenseitig im Weg steht Einiges sich dadurch vielleicht auch so ein bisschen fast aufhebt, sag ich mal.

00:08:45: Aber in großen und Ganzen haben's einfach Menschen mit beiden Diagnosen oft ... Das ist so schwierig für mich.

00:08:57: richtig auszüglichen!

00:09:00: Die Wahrscheinlichkeit, dass man einen Leidensdruck empfindet in dieser neurotypischen Welt, ist sehr viel höher.

00:09:07: Ich hab unsere Tochter'n kleine Spielzeug gegeben.

00:09:09: Juju sagt schon das ganze Laut was du da gebaut hast?

00:09:12: Ich hab nämlich ein Stück vom Stift in so eine Holzkiste getan.

00:09:18: Und jetzt raschelt sich die ganze Zeit!

00:09:20: War nicht so clever...

00:09:21: Ich finde, das ist gar nicht so komplex was du gerade sagst, weil ADHS bedeutet ja dass man sozusagen viele Impulse hat, viele neue Ideen hat, ständig Projekte startet, hohe Dynamik, hoher Impulse sehr sprunghaft Und Autismus ist, ich möchte das gerade nie nicht haben.

00:09:40: Ich mach jetzt hier diese Kante sauber und dann mache ich die Akkuratsauber.

00:09:43: Ich möchte am liebsten jeden Tag dasselbe essen.

00:09:45: Für mich ist Struktur wichtig und Klarheit.

00:09:48: Wenn ich morgens aufstehe, sollte am besten alles gleich passieren und Begrüßung immer gleich, also gleich bleiben Abläufe.

00:09:55: Das ist sozusagen der Widerspruch ... Nicht der Widespruch, sondern der Drahtseilakt zwischen Impulsivität und dem Drang nach Struktur?

00:10:06: Und dazwischen sind auch DHS-Menschen.

00:10:09: Genau.

00:10:10: Frage, eigentlich?

00:10:12: Ja!

00:10:13: So sehe ich das.

00:10:16: Beides ist ja schon nicht in der neurotypischen Welt anzusiedeln und kann dadurch schon den Leidensdruck hervorrufen.

00:10:22: Wenn du dann noch beides hast und sich das auch noch gegenseitig teilweise im Weg steht, dass du zum Beispiel Ordnungsleben bist aber ständig Chaos machst oder dem Chaos lebst beides eigentlich zu krass für die neurotypische Welt ist, dann hast du ja ein dreifaches Problem sag ich mal.

00:10:37: Ich will es gar nicht so negativ machen.

00:10:39: Viele manche sagen auch das meine Superkraft Pipapo.

00:10:44: Es ist ein riesen breites Thema.

00:10:46: Ich möchte einfach vielleicht bei mir bleiben und es ist einfacher damit wir's nicht so auf die Welt um Münzen.

00:10:53: Ich habe durchaus das Gefühl dass meine Neurodivergenz vor allem Manchmal leiden bei mir hervorruft, weil ich eben in dieser neurotypischen Welt bin und diese Stigmata und die Welt einfach nicht für mich gebaut ist.

00:11:11: Und dass wenn das nicht so negativ gesehen werden würde oder so anecken würde, würde ich sehr viel besser damit klarkommen beziehungsweise ... hätte ich weniger Begleiterscheinungen.

00:11:23: Das ist ja das ganz große Problem, dass es einfach so viele Komobilitäten gibt, dass man einfach viele Begleiterkrankungen haben kann, dass zum Beispiel ... Ich war als Kind immer super laut und wild, hab vielleicht zu oft gesagt bekommen du bist zu wild, du bist zuzu, ne?

00:11:40: Zu laut zu weiß ich nicht was.

00:11:43: So, dann habe ich vielleicht aber in meinem Erwachsenenleben einen Umfeld gehabt als Hand-Maker-Artistin in einer kreativen Welt.

00:11:54: in der Medienwelt.

00:11:55: Da wurden mir gesagt, oh mein Gott was hast du denn für einen geilen Charakter?

00:11:57: Du bist ja mega laut und wild!

00:11:59: Und ich so Moment, Moment warte was das ist doch ein Problem.

00:12:02: also ich hab das nicht checken können dass ich auf einmal an einem Ort bin wo es irgendwie akzeptiert ist und cool ist um mir sogar Vorteile bringt.

00:12:10: Was bleibt aber ist natürlich dass sich in der Kindheit oft gehört hat dass ich nicht gut bin wie ich bin.

00:12:14: So das heißt ich bin dann inner in einer neurodivergenteren Welt gewesen, weil in dieser Welt sind viele Menschen neurodivagent.

00:12:22: Da hab ich mich aufgehoben geführt.

00:12:23: Ich hab damals einfach alles Künstler.

00:12:25: Jetzt weiß ich die meisten waren wahrscheinlich einfach neurodiversient?

00:12:29: Was oft ja wirklich das Gleiche ist oder oft sich überschneidet.

00:12:34: Genau, aber was natürlich bleibt, ist unter anderem vielleicht die Prägung ... Ich war zu laut und bin zu wild.

00:12:39: Und das heißt jetzt selbst wenn es jetzt ... Selbst wenn ich jetzt dafür gefeiert werden würde, wie ich bin.

00:12:44: Trau' ich mich vielleicht gar nicht mehr richtig rauszulassen weil es mir zu oft auf die Füße gefallen hat und ich zu oft dadurch ein schlechtes Gefühl hatte.

00:12:50: Das ist ja ... also das sind einfach dann verschiedene Leidensgeschichten, die da mit einem hergehen können um nur einen Beispiel zu nennen.

00:13:02: Ich weiß nicht ob euch das überhaupt interessiert in der Form aber ich glaube was einfach interessant ist und weswegen auch manche sich mit mir oder auch mit uns und unseren Werten, die hier zuhören.

00:13:13: Besonders verbunden fühlen ist ... dass man das natürlich checkt ne?

00:13:16: Also ich hab so gut wie alle meine Freunde sind neurodivergent.

00:13:19: Ja.

00:13:21: Was auch oft dazu führt, dass wir uns oft

00:13:23: nicht sehen.

00:13:23: Nichts sehen!

00:13:25: Dann kommt, ja lass uns treffen und dann oh nein, ich hänge total durch.

00:13:29: Oder ich hab's verpallen, ich hab es vergessen, ich habe mich ausgeschlossen.

00:13:32: Ich weiß nicht was da immer alles so kommt.

00:13:37: Aber wenn mir ja auch Verständnis trifft, wo ich sage kein Problem dann malig halt oder weiß nicht.

00:13:41: Also ... Ich hab auf jeden Fall einen Umfeld was mich dafür feiert und in Familie- oder Freunde die nichts so drauf sind wie ich kommt natürlich immer noch manchmal zu Kritik oder zu ...

00:13:57: Unverständnis?

00:13:58: Unverständnissachen für die genau ich also andere Freunde mich eben feiern oder einfach Verständnisse haben Und das ist einfach wahnsinnig wichtig, dass man sich mit der Zeit kennenlernt und lieben lernt.

00:14:08: Und sich in einem Umfeld begibt so gut es eben geht, indem er sich wohlfühlt.

00:14:12: Ich glaube deswegen fühlen sich auch viele von euch ... Mit mir so gut verbunden weil ihr das einfach spürt!

00:14:17: Ich spürte einfach, dass wir ähnlich sind.

00:14:20: Sagt ja sich das alle noch lieber ganze Zeit um Gottes Willen aber alleine schon, dass die Werte Ihnen gleich sind.

00:14:24: Das macht ja so viel

00:14:26: Haus.

00:14:26: Das ist der größte Brocken.

00:14:28: Total.

00:14:28: Jeder, der von euch hier zuhört, ist wahnsinnigt empathisch und setzt sich ein.

00:14:34: Wunder, wunderschön und das macht einfach eine große Verbundenheit.

00:14:38: Gleichzeitig aber auch vielleicht einen Ausschluss derer ... Also die Klischee-Veganerin ist dogmatisch, glaub ich so in der Gesellschaft ne?

00:14:54: Dogmatisch aufs Recht pochend und ne schwarz-weißdenkend usw.

00:14:59: Und sofort viele Eigenschaften, Weil viele Menschen einfach nicht gut ankommen.

00:15:04: Ja, vegan aber nicht mit dem erhobenen Zeigefinger so.

00:15:08: und das ist das was ich immer wieder sage.

00:15:09: es wäre so schön wenn wir alle erreichen würden.

00:15:12: Wir sind aktuell immer noch irgendwie zwei drei Prozent so und wenn aber... Was isst denn von den zwei drei prozent?

00:15:18: Keine Ahnung.

00:15:19: lass mich einfach mal Spaß haben sagen.

00:15:21: Achtzig Prozent Neure die wir gern sind werden wir vielleicht mit unserer Art und Weise viele menschen dies eben nicht sind schwer abholen können.

00:15:34: Deswegen braucht es aber auch wie bei einem Spektrum Menschen, die dazwischen sind.

00:15:39: Zum Beispiel du der das auf einem anderen Weg macht als ich und am besten wäre es natürlich wenn Menschen dabei wären... Ich weiß es nicht.

00:15:50: Manchmal würde ich an denen am liebsten einen Messer geben und sagen, mach doch mal!

00:15:54: Vielleicht verstehen sie's so?

00:15:55: Vielleicht brauchen die stärkeren Impulse, wo wir eine Stimmungsschwanke in einem Raum spüren uns schon unwohl fühlen oder im veganen Restaurant ... Oh mein Gott, das ist so schön, friedlich alles.

00:16:07: Du spürst fast die Schwingung, weil du so empathisch und feinfühlig bist.

00:16:13: Und vielleicht sind manche Menschen einfach so ... viel stumpfer, dass sie vielleicht fast wirklich das Messer in die Hand bekommen müssten um dann zu verstehen achso ne, das will ich auch nicht.

00:16:23: Ach so okay krass was.

00:16:27: und ja auch eine Eigenschaft von autisticen Menschen zum Beispiel ist ja, dass Sie oft sehr faktenbasiert sind.

00:16:34: also wenn ich dir doch jetzt sage, die leiden die Tiere.

00:16:37: Wie kann man dann daraus nicht den Schluss ziehen?

00:16:39: Das geht ja gar nicht anders.

00:16:40: Also das ist wie viele neurodivergente Menschen denken und Schlüssel ziehen.

00:16:46: Und man sagt so down-side up denkend also sprich alle Fakten angucken und einen Schluss drausziehen was ich einfach nur logisch finde.

00:16:53: aber die meisten neurody typischen Menschen auch entees genannt sind eben upside down thinker das heißt Okay, vegan.

00:17:02: Aber warum?

00:17:03: Oh nee ist mir egal.

00:17:04: und dann geht's schon weiter!

00:17:05: Und wir gucken uns alle Fakten an und sagen natürlich werde ich dann vegan.

00:17:08: Geht ja gar nicht anders.

00:17:09: Und ...

00:17:15: Ja?

00:17:15: Mach?

00:17:15: Nee.

00:17:17: Sag doch mal was.

00:17:19: Also... Grundsätzlich sollten wir immer verstehen dass Menschen im Kampf mit sich selbst sind.

00:17:26: Wenn du versuchst ein Mensch zu erreichen, dann musst du zwangsläufig durch ein Nervensystem erst mal durchkommen, um irgendwie an den Kern dieses Menschen zu gelangen.

00:17:37: Und dieser Kern ist natürlich überlagert und geschützt sozusagen Durchglaubenssätze, durch Muster usw.

00:17:45: Das ist ja dann die Aufgabe einer Aktivistin eines Aktivisten da durchzukommen.

00:17:50: Wenn du einen Menschen erreichen möchtest ... Geht das nicht mit diesem Einsatz?

00:17:54: wie viele Tiere sollen noch für dich sterben ab heute.

00:17:57: Das ist ein krasser Satz.

00:17:58: den habe ich bei richtig laut vegan gelernt, als der podcast war

00:18:01: wird auch bei vielen funktionieren.

00:18:02: ja

00:18:04: genau.

00:18:04: und was wir nicht vergessen dürfen ist dass menschen im Kampf mit sich selbst sind.

00:18:08: das ist das allerwichtigste weil du sprichst Nicht eine person an.

00:18:13: dann ist es so Der Herz-zu-Herz-Talk.

00:18:16: Jetzt erzähle ich dir von meinen Werten und du bist für andere Werte empfänglich, deswegen funktioniert das

00:18:20: sofort.".

00:18:21: So läuft es nicht!

00:18:22: Menschen beschützen sich selbst und ihre ganzen Geflogenheiten die sie haben um jeden Preis weil da gibt ihnen Sicherheit,

00:18:29: ne?

00:18:30: Ja.

00:18:30: und dann noch die sozialen Kontakte,

00:18:32: ne?!

00:18:33: Also

00:18:33: ich ... ja?

00:18:40: Was

00:18:40: meinst du?

00:18:40: Naja also ich kenne auch Leute, die sagen, ich würde's ja vielleicht sogar machen Aber meine Freunde, dann fallen die Grillabende weg.

00:18:47: Dann fällt die Bockwurst nach der Arbeit weiß ich was?

00:18:51: Also es gibt ja sogar auch Leute, die sagen, meine sozialen menschlichen Kontakte gehen über das Tierleid.

00:18:58: Auch erst mal ... aber das gibt's natürlich auch, dass man einfach diese Aspekte des sozialen Miteinanders unter den Erwachsenen nicht unterschätzen darf.

00:19:08: Der Einfluss, die Kindheitserinnerung, der aktuelle psychische Zustand Die Herausforderungen, wenn du zum Beispiel ... bei manchen ist es vielleicht einfach der Grund.

00:19:18: Ich kann eh schon nicht kochen oder weiß ich auch nicht mal lesen?

00:19:22: Es gibt doch Tausend Gründe, mich da reinzufuchsen und die Zeit fehlt mir.

00:19:25: Die Nerven fehlen mir, die Angst ist da.

00:19:27: Mein Mann macht nicht mit, meine Kinder weiß ich was.

00:19:30: Es sind so viele Faktoren.

00:19:32: Das ist ein komplexes Leben, das davor einem steht.

00:19:35: Wenn jemand sagt, kann ich etwas über Veganer erzählen ist es vielleicht, weil die das eigentlich gerade die ganze Zeit machen wollen.

00:19:43: Sie wissen ihr bester Freund und ihr Mann macht nicht mit und kriegen Stress ohne Ende und sagen einfach halt Maul ich gehe jetzt hier weg, wenn ich das mir anhöre dann kann ich noch schlechter schaffen, ich will's ja.

00:19:53: Kannst auch mit anderen Sachen vergleichen.

00:19:54: ein paar, die rauchen ne?

00:19:56: Der eine hört auf oder die wollen beide aufhören und sagen ich machs, wenn du's machst, wann ich's mache, wir wollen beide auffangen wieder an also graf in so einer Dynamik drin bist da auszusteigen alleine ist einfach wahnsinnig schwer.

00:20:09: Glücklich schätzen, dass wir das damals gemeinsam

00:20:11: gemacht haben.

00:20:11: Ja, das war eine sehr gute Entscheidung.

00:20:14: Aber ja es ist einfach ein komplexes Leben was davor entsteht.

00:20:17: und wenn man in Richtung Aufklärung geht je mehr Fragen man stellt je mehr Verständnis man entwickelt das so leichter geht's glaube ich also nur dass man erste Informationen gibt und wenn es irgendwie eine Art von Interesse gibt dann Fragen stellen und Interesse zeigen aber auch eben gucken.

00:20:32: was ist gerade dein Punkt?

00:20:33: Was hält dich ab?

00:20:35: warum machst du es noch nicht um darauf vielleicht eingehen zu können?

00:20:40: Ja, voll.

00:20:40: Wir sind jetzt abgedriftet ... Geht's immer noch um neurodivergenter Menschen im veganen Kosmos?

00:20:45: Er ist eher nicht.

00:20:45: Es geht um generell warum die Welt immer noch nicht vegan ist.

00:20:48: Ich versteh das ja auch das brennende Thema unseres Lebens sozusagen wie schaffen wir es diese Welt vegan zu kriegen.

00:20:55: Es gibt aber natürlich krasse Dinge, die neurodiversienter Menschen haben, die neurotypische Menschen nicht in der Intensität ... zu ihren Gunsten nutzen können.

00:21:06: Zum Beispiel der sogenannte Hyperfokus, also ein Mensch ... Du bist auf der Straße als neurodivergenter Mensch und dann siehst du da das Leid weil ... Neon Protest gerade irgendwas zeigt?

00:21:17: Und dann siehst du das und plötzlich denkst du oh mein Gott was konnte ich, wie konnte ich das alles nur machen?

00:21:21: Boom!

00:21:22: Fokus, Tiere retten aktiv werden drauf gelasert wie so einen Laserstrahl stell ich mir das vor.

00:21:28: Dann ist die Person aktiv.

00:21:33: daraus entsteht dann super viel.

00:21:36: Dadurch, dass man den Fokus so sehr schärfen kann und vielleicht sogar vergisst zu trinken oder zu essen oder sowas natürlich wieder negativ ist oder unangenehm ist.

00:21:45: Aber dieser Hyperfokus ist doch eine krasse Sache, oder?

00:21:47: Ja,

00:21:48: Hyperfokuss, da sagst du auf jeden Fall was!

00:21:50: Ich mein jeder kennt es das man irgendwie ein plötzlich neues Interesse hat, ein neues Hobby oder so... Das natürlich bei neurodivergenten Menschen häufig sehr viel intensiver krasser, häufig auch prunghafter, schneller bis hin zu das wirklich einfach gar nichts anderes mehr interessiert und man einfach nur noch dieses Thema behandeln möchte.

00:22:09: Und teilweise auf einmal wo ich der Freundeskreis nicht mal zu einem passt weil man einfach nun auch darüber reden will als andere einen schon fast langweilt.

00:22:16: Ich kenne das auf jeden Fall.

00:22:17: auch ist auch ein bisschen türkisch in meinem Fall zum Beispiel, als dass ich dieses Superfokus-Thema glücklicherweise extrem hatte und habe.

00:22:26: Allerdings privat nicht mehr habe muss ich ganz ehrlich sagen weil ich bin einfach seit acht Jahren vegan es ist keine Sensationen mehr das ist nichts mehr.

00:22:33: was mir jetzt irgendwie Dopamin liefert weil Ich bin's einfach Ja Und ich werde immer bleiben und ich bin auch absolut überzeugt davon.

00:22:39: wofür ich natürlich noch einen Fokus habe ist natürlich andere Menschen zu überzeugen.

00:22:42: wo ich immer wieder hä?

00:22:43: Ich hab doch die Infos gegeben.

00:22:45: warum handelst du nicht genau wie ich so?

00:22:47: vielleicht unter anderem, weil der Mensch nicht autistisch ist oder ... das ist natürlich was, was mich immer noch nach wie vor interessiert.

00:22:54: Aber es macht's meine Arbeit hier alswie ein Superhero etwas schwerer.

00:22:58: Weil wenn ich nicht nonstop darüber rede und permanent darüber nachdenke und permanent irgendwie selbst was mein Lebenstil angeht dass ein Thema ist dann ist es für mich schwieriger auch diese neue Begeisterung dieses irgendwie rüberzubringen.

00:23:18: Total verständlich.

00:23:20: Okay, Hyperfokus check und dann gibt's natürlich schwierige Situation wie das einfach Konsistenzen und so manche Dinge für nur die regente Menschen einfach viel intensiver sind.

00:23:30: also woran liegt es?

00:23:31: liegt daran dass die Dinge die da sind intensiver wahrgenommen werden?

00:23:34: oder ist die Liste der Dinge die unangenehm sind?

00:23:37: Einfach länger weiß ich meine Weil manche Menschen haben ja auch das Geräusch, wenn Schlappen über den Boden schleifen beim Laufen.

00:23:45: Die können das nicht mehr hören, weil die sagen so, ah, das ist Geräuschen!

00:23:47: Ich glaube

00:23:47: jeder irgendwas, was man mehr mag und weniger mag.

00:23:49: Und ich meine es ist ja ... Das ist ja auch immer dieses ... Ja, sind wir nicht alle ein bisschen autistisch?

00:23:53: Nein.

00:23:54: Wir haben

00:23:55: ... Okay.

00:23:58: Jeder muss mal pinkeln, nicht jeder hat eine Blasenentzündung.

00:24:00: Jeder kennt diese einzelnen Symptome aber nicht jede hat sie in dieser Intensität so dass man sie nicht selbst vereinflussten kann oder nur minimals oder wenn man sie einfach beeinflusst vielleicht maskiert und so tut als wäre es gar nicht so.

00:24:11: Ich tue jetzt so ist mir ganz egal was wir heute essen.

00:24:14: So dann gehts dir aber eigentlich dabei total schlecht und du maskierst eben.

00:24:16: das kann extrem krank machen auf Dauer wie man es auch immer nennen möchte.

00:24:24: Es ist letztendlich eine anerkannte Behinderung, die geht nicht mehr weg.

00:24:29: Ob man das jetzt so nennen will privat oder nicht sei dahingestellt.

00:24:33: Man kann auch sagen, dass es eine wunderschöne Art zu sein, wenn das irgendwie nicht richtig wäre, wäre diese Art schon längst ausgestorben.

00:24:39: Hundertprozent.

00:24:39: Es hat immer Menschen gebraucht, die spontan schnelle Ideen haben, die vorausgehen, die schwarz-weiß denken, die dringend sind ... All diese Facetten der Menschheit hat er schon immer gebrauchen und nur weil sie vielleicht Personenzahlmäßig in der Unterzahl sind, heißt das nicht.

00:24:54: Und deswegen die Welt eben nicht für sie gemacht.

00:24:56: Das heißt es nicht, dass diese Menschen nicht gut und richtig so sind.

00:24:59: Und genau je nach Ausprägung ist es natürlich ... Also ich glaube über fünfzig Prozent sind nonverbale Autisten, die wirklich unter Umständen enorme Schwierigkeiten im Leben haben können.

00:25:11: Früher hat man von hohe Funktionalen oder nicht hohe Funktionalen Autisten geredet.

00:25:15: Das ist momentan ein bisschen problematisch.

00:25:20: Ich bin offensichtlich jemand, der sich trotzdem verbalisieren kann und das irgendwie alles über ein Kamm zu scheren.

00:25:25: Und sagen alle sind ein bisschen autistisch nur weil manche mal irgendwie einen Monk haben oder irgendwelche Fliesen abziehen oder keine Ahnung irgendjemanden haben oder so.

00:25:33: Deswegen dafür gibt es ja sehr, sehr differenzial Diagnostiken.

00:25:38: Dafür gibt's... deswegen habe ich sie auch gerade so ein bisschen vorsichtig gesagt mit Vorsicht gesagt dass ich nicht diagnostiziert bin auch wenns wirklich ... ridiculous ist.

00:25:47: Es ist einfach, ähm das... Ja egal.

00:25:50: Ähm dafür gibt es genaue Diagnosen und es gibt natürlich auch viele, viele äh wo sogenannte Krankheitsbilder dem sehr nahe kommen, sehr ähnlich sind und die einfach andere Gründe haben Traumata

00:26:02: etc.,

00:26:02: etc.

00:26:03: Und deswegen muss man da vorsichtig sein und jetzt weiß ich nicht genau wo dieser Gedanke herkommt?

00:26:08: Das ist in Ordnung!

00:26:09: Wir können auf jeden Fall festhalten dass Neure, divergente Menschen einfach ähm mehr Output haben, darf man das so sagen?

00:26:16: Also mehr wahrnehmen und deswegen auch irgendwie mehr senden.

00:26:20: Ich hab das Gefühl, dass einfach die Leitungen, die gleichen sind nur die Geschwindigkeit auf der Information von A nach B geschossen werden.

00:26:27: Die Menge ist ein anderer.

00:26:29: Ja es ist ja auch ne.

00:26:30: also ich habe jetzt gerade vor nonverbalen Autistinnen geredet.

00:26:32: Das geht natürlich auch unter den neurodivagenten Spektrums.

00:26:39: Es zählt natürlich auch sei hochintelligenz dazu.

00:26:41: ... viele Menschen haben, was nicht mehr erkannt wird.

00:26:46: Weil es eben nicht das typisch klassische Bild ist.

00:26:49: Ja...

00:26:51: Oh!

00:26:51: Das weiß ich schon wieder nicht, was ich sagen

00:26:52: wollte.

00:26:52: Das ist doch ein Okno.

00:26:54: Die Autobahn ist ja bei dir auch voll.

00:26:55: Da hab' ich doch gerade gesagt, weil sie sich gerade meinten wir haben beide eine Autobahne im Kopf und deine ist halt mio-mio-mu-mu.

00:27:00: Bei mir fährt da halt einen Trabant entlang ganz gemütlich, weißt du?

00:27:03: Und guckt sich die Gegend, dann macht noch der Beifahrer, die Beiffahrer machen noch Fotos.

00:27:07: Ich habe

00:27:07: das früher gesagt, da habe ich ne Zeit lang sehr darunter gelitten Und da mein, vor allem auch ADS-Symptom.

00:27:14: Da hab ich so gesagt es kommt mir so vor als hätte ich die besten Tonschuhe von allen!

00:27:19: Ich könnte einen Marathon nach dem anderen rennen, ich könnte sprinten, ich spüre mein unfassbares Potenzial was

00:27:27: ich habe und

00:27:29: gleichzeitig sind leider Gottes meine Schnülsenkel zusammengepunden Und ich packe mich die ganze Zeit auf den Rest.

00:27:36: Ich lauf los und fliege hin, ich lauf loss und flieg hin!

00:27:38: Ich will rennen und fliegen... ...und dann latscht jemand mit Null Acht Fünfzehn Ton schon neben mir in der Schländer-Laune rum und kommt am Ende am Ziel an.

00:27:47: Wir retten, ich renne und flige und renne!

00:27:49: Überrundet dich vielleicht sogar noch?

00:27:51: Vor lauter fünf Kanäle gleichzeitig, vor lauter tausendfach Ideen haben und komme ich einfach gar nicht von der Stelle.

00:27:59: Das habe ich in den letzten Jahren auch mit therapeutischer Hilfe gelernt, mich da ein bisschen besser zu kanalisieren.

00:28:08: Ein bisschen das Tempo so gut es geht eben rauszunehmen und zu versuchen... Es werden immer fünf Kanäle gleichzeitig sein im Kopf.

00:28:14: Das geht nicht wieder weg ne?

00:28:16: Es ist eine Neurodivergänze, es ist nichts, keine Phase oder so.

00:28:20: Hat mal früher auch gedacht, dass man sich das verwext

00:28:22: muss, dass

00:28:23: Frauen das gar nicht erst haben können

00:28:24: usw.,

00:28:24: ein anderes Thema.

00:28:26: aber Es wird immer so bleiben, der Umgang ist die Frage.

00:28:30: Und an sich ist das gar kein Problem wenn man drauf ist überhaupt nicht ... selber einen Leidensdruck hat.

00:28:37: Sagen auch manche zu mir so, ist doch toll!

00:28:39: Ist doch eine Gabe hier und da... Ja aber wenn ich halt fünf tolle Ideen habe was ja eh schon so viel ist und aber keine von denen umsetzen kann dann sitze sich am Ende des Tages sehr traurig da und hab nichts gemacht und hab fünf Projekte angefangen.

00:28:51: die Wohnung sieht natürlich aus wie Chaos Und ich bin am ende unzufrieden und unglücklich.

00:28:55: und das macht nicht zufrieden.

00:28:56: und Ich habe ja auch noch mal ein neues Thema.

00:28:59: Aber ich habe auch mal Medikamente getestet.

00:29:00: oder wurde auch immer wieder gesagt Boah, du kannst mir ne Kreativität nehmen.

00:29:08: Es ist immer noch zu viel ausüberts umsetzen zu können.

00:29:10: also ich hab da vor keine Angst.

00:29:12: Versteh' ich.

00:29:13: Ja und jetzt wo ich dich auch besser kenne nach bald zehn Jahren Beziehung ... merk ich das auch?

00:29:19: Also auch wenn...

00:29:22: Oh,

00:29:23: Schatzi!

00:29:25: Auch wenn die Themen noch so groß und komplex sind.

00:29:28: Und irgendwie ist ein spinnetzartiges Konstruktbrauch, um das alles zu checken.

00:29:35: Fällt dir das ultra leicht?

00:29:36: Ich merke es auch wie manchmal... Anfangs habe ich damit auch gestruggelt.

00:29:39: Wenn ich was gesagt hab und du schon verstanden hast, was ich meine ...und auch schon einen kleinen Plan oder Struktur- und Fahrplan gemacht hast.

00:29:45: Und ich aber immer noch erzähle und du die ganze Zeit ja, ich hab verstanden, rede weiter!

00:29:53: Das wirkt natürlich extrem unangenehm.

00:29:57: Unsympathisch, überheblich so wirkt das!

00:30:00: Das ist die Spitze, die rausguckt aus dem Wasser.

00:30:03: Aber je mehr ... Je mehr die ... im Neuro, der ganz verstanden wird, desto besser ist es auch für mich damit umzugehen.

00:30:13: und ja, auch ich sehe's als Superkraft mit

00:30:19: Leidensdruck.".

00:30:20: Ja, kann man glaub ich so sagen.

00:30:21: Wir sind einfach grundunterschiedlich und deswegen ist es so wichtig sich gegenseitig kennenzulernen nicht nur die eine Richtung oder auch in die andere.

00:30:27: und je mehr mein Verständnis voneinander hat.

00:30:29: und vor allem, das sage ich immer wieder der Schlüssel für eine gelungene Beziehung egal jetzt auf Liebesebene oder was auch immer familiär im Collegium oder so ... Ist die Akzeptanz der Andersartigkeit der Menschen.

00:30:44: Check!

00:30:44: Und wenn du das verstehst, es gibt so ein Witz unter neurodivergenten Menschen.

00:30:52: Ich wünsche dir nasse Ärme vom Händewaschen.

00:30:55: Das wäre die fiese Variante, worauf echt neurodivergente Menschen noch weniger klacken.

00:31:01: Aber auch ich wünschte dir das heute.

00:31:03: keiner langsam spricht zum Beispiel.

00:31:05: Es ist halt fast wie eine körperliche Qual.

00:31:08: Also wenn jemand... Ich höre ja auch mir fast alles.

00:31:12: Ich hör mir auch wahnsinnig vieles auf doppelte Geschwindigkeit an und spreche gerne an doppelter Geschwindigkeiten.

00:31:19: Und das liegt wahrscheinlich auch daran, dass mein Gehirn schnell ist.

00:31:22: Aber gleichzeitig ... Ist z.B.

00:31:24: auch dieses Unterbrechen was viele machen wird ja auch logischerweise.

00:31:28: Weil es ist im Alltag als unhöflich angesehen aber viele unterbrechen weil sie gerade so begeistert sind, weil sie so um Thema sind und weil Sie ihr Gehirnen auch kennen und wissen.

00:31:38: wenn Sie's jetzt nicht reinplatzen und sagen vergessen Sie's dann ist einfach weg.

00:31:42: Es ist eigentlich eher ein positives Beispiel dass die Menschen enorm angeregt sind und total Bock auf das Thema haben.

00:31:49: Und dann reinplatzen, was von sich erzählen oder irgendeine Erfahrung erzählen, weil sie einfach völlig dabei sind gerade.

00:31:55: Das wird natürlich in der Gesellschaft als negativ angesehen.

00:31:57: aber wäre die Welt neurodivergent, wäre das ein Kompliment?

00:32:01: Schön gesagt!

00:32:04: Wer die Welt neurodivergend wär's ein Komplement.

00:32:07: Schön gesagt... Wir können uns festhalten, dass Neurudivergens-und Vegan leben.

00:32:12: Es kann eine Herausforderung sein, auf jeden Fall.

00:32:14: Aber es kann auch sich bestärken.

00:32:16: Also Laserfokus drauf aktiv werden, Instagram-Kanal starten und die ganze Welt verändern.

00:32:22: Das hat als neurodivergenter Mensch dann Vorzüge.

00:32:27: Und dieses Gerechtigkeitsempfinden was bei neurodiversientem Menschen wie ich es erlebt habe immer größere ausgeprägt ist auch dienlich für den veganen Lebensstil um den Veganismus nach vorne zu bringen.

00:32:39: Und der Leidensdruck, dass manche Konsistenzen nicht so gut schmecken ist wieder ein Kontra.

00:32:42: Pro wäre wieder, das man Meal Prep macht und dann sozusagen sich das Essen für eine ganze Woche durchstrukturiert.

00:32:48: also es ist sozusagen best of both worlds ein bisschen.

00:32:52: Für die Konsistenz hast du ja in jeder Ernährungsform.

00:32:56: Also Pilze sind ja genauso wie Fleisch oder sowas ich was vielleicht problematisch.

00:33:01: Ich wollte kurz ergänzen, eine Sache sagen.

00:33:03: Dass ja viel von Trend gesprochen wird bei Vegan wie auch bei Neurodivergent.

00:33:08: Aha!

00:33:09: Es werden einfach mal die Randgruppen langsam mal angeguckt und wahrgenommen.

00:33:12: Die gab es natürlich schon immer.

00:33:14: Und was ich besonders interessant finde – ich habe gerade gesagt, in der Medienwelt sind viele Menschen Neuro-Divergent, dass man so viele Creator und so viele Schauspieler erinnert

00:33:23: etc.,

00:33:24: oder auch Sängere erinnern usw.

00:33:27: Ich habe sie wie Garn, aber eben auch als Neuridivergent.

00:33:31: Outen äußern hat einfach damit zu tun und das wirkt natürlich da besonders viel, dass natürlich diese Menschen meistens nicht im Büro sitzen sondern vielleicht gar nicht in der Lage sind was anderes zu machen.

00:33:41: ich kann nicht fest angestellt irgendwo arbeiten es geht nicht.

00:33:44: Ich kriege es nicht hin ich würde am ersten Tag verrecken oder am zweiten Tag wäre ich wahrscheinlich depressiv und am dritten Tag erkündigt.

00:33:49: also es funktioniert einfach nicht das weiß ich schon immer.

00:33:52: deswegen hab ich mich mit neunzehn selbstständig gemacht nach meinen Ausbildungen weil ich wusste ... ohne dass ich noch wieder gerne bin, wusste ich es kann niemals in einem Büro überleben.

00:34:01: Und das einfach viele Menschen aus der Medienbranche oder auf Social-Media zum Beispiel... ... jetzt auf einmal Audia Eslerem sind liegt einfach daran, dass sie das sind weil Sie zum einen über Fokusthemen gerne reden und das ist eine gute Plattform.

00:34:15: Sie müssen nicht so viel mit Menschen zu tun haben.

00:34:17: Sie können sich selbst organisieren und einteilen.

00:34:21: Das macht einfach Sinn, es ist einfach ein Job wo solche Menschen gut aufgehoben sind.

00:34:27: Ja, deswegen geht er seinen Bereich.

00:34:31: Und wie gesagt ich kann nur sagen hut ab vor allem neurotypischen Menschen die vegan sind.

00:34:38: Das muss ich wirklich ernsthaft sagen finde ich richtig richtig toll.

00:34:41: Vielleicht hört ihr das auch gerade und sagt ja ich bin total neurotypisch und bin trotzdem natürlich vegan weil ich habe trotzdem einen Herz im rechten Fleck.

00:34:46: Vielleicht wollt ihr euch auch mal äußern in den Kommentaren?

00:34:49: Mich würde es total interessieren weil ich tatsächlich persönlich relativ wenig Menschen kenne Oder überhaupt jemand?

00:34:56: Ich weiß es gar nicht.

00:34:58: Auf die das zutrifft, weil das bringt uns vielleicht wieder ein kleines Stückchen weiter an unserem Rätsel wie wir Menschen helfen können vegan zu werden und eben auch mehr neurotypische Menschen ansprechen können was das angeht.

00:35:08: Ja schickt ihr Folge gerne weiter.

00:35:09: wenn du eine Person kennst die Neurodivergent ist und sich vegan ernährt oder vegan ernähren möchte lasst uns da gerne in den Austausch sein.

00:35:16: Schick uns gerne mail an info at vegan... Entschuldigung hiatvegan-superheroes.com Und wir freuen uns auf die nächste Episode

00:35:24: Ganz genau.

00:35:25: Wir hoffen es euch hat's gefallen, sorry fürs Abnerden und bis zum nächsten Mal!

00:35:29: Ciao!